Supernatural 2.05 Simon Said

[Geroneja]

Написала огромное ревью и у меня красиво глюкануло браузер как раз перед тем, как я его собиралась повесить - и как это называется в приличном обществе??? Дышим глубже, набираем в легкие воздух и начинаем все сначала.. *далее следует полный бред сумасшедшего*



Во-первых, традиционное - обалдеть!!! (с) Снова нет слов, снова трусятся руки, снова хочется куда-то бежать, о чем-то кричать, вот только пока не могу понять о чем....



Циклично - поющий Дин!!!! *из-под стола* Дайте две!! Лучше три!! И бурбона мне!! Внутривенно, конечно же!! Везет мне на любимых актеров с шикарным голосом - еще одно подтвеждение факта))



Дебют Бена Эдланда в качестве сценариста "Супера" прошел "на ура", тихо снимаю шляпу.. Атмосфера практически джоссверсовская, вязкая, затягивающая, когда назад дороги уже нет и не будет, можно идти только вперед, и не факт, что впереди ждет хоть какой-то лучик света. Думаю, меня поймут, если я скажу, что атмосфера напоминает мне темные серии "Светляка", когда их жгучая тьма была усыпана легкими штрихами из света, когда все казалось одновременно очень хрупким и потрясающе сильным...



Две семьи, четверо братьев. Такие похожие и абсолютно разные, как ни крутите. Материализовавшийся страх.. Материализовавшийся страх Дина, который постоянно пытается убедить себя в том, что с Сэмом все нормально, чтобы убедить в этом и самого Сэма. Дин снова за своей бетонной стеной, в глазах пронзительная боль, а на лице улыбка во все 32, за которой он, как за маской, прячем свои настоящие чувства, отнекивается, отмахивается, сводит все в неудачные шутки.. И только когда Энди применяет на нем свои спрособности, стена на секунду отступает, но к тому, что сказал ему Джон он все равно не пропускает, не дает пробиться, это очень далеко в подсознании, на том уровне, куда даже людям со способностями ходу нет... Для Сэма страх оказаться в конце концов таким, какими ему видятся все дети со способностями, не устоять, перейти ту грань, и день за днем он получает все новые и новые подтверждения. На каком-то этапе каждый из нас способен на убийство, в конце всегда выбор за тобой - пройти до конца, как Энди, который спас жизнь Дину и одновременно навсегда поставил на себе кровавое пятно, причем эта кровь не смывается, или же остановиться на определенном этапе и дать умереть другому или убить в тебе тебя же самого. Правильного выбора здесь нет и не будет никогда. Дин изначально пытается убедить Сэма и свято верить сам в то, что Энди - не убийца, ему необходимо это знать, иначе как дальше жить? Сэм пытается взглянуть этому страху в лицо, только стоит ли оно того? Наверное, этот ответ в тех испуганных глазах девушки на мосту...



Сегодня было построено множество теорий, высказано множество идей... Хочу изложить для себя, разложить по полочкам, и мало что получается... Страх... Страх любого охотника, любого спасителя, стать подобным тому, на кого он охотится, от кого спасает (см. 1.11 "Баффи" и самый большой страх Истребительницы - стать вампиром, потерять себя, потерять свою дущу). Боль и потеря самого себя. Демон постоянно подталкивает и доводит до состояния, когда уже не можешь сопротивляться, искушает, мучает, заставляет верить, но стоит только поверить, и на этом всем... Как по мне, в конце второго сезона Дина и Сэма разведут в разные стороны, ненадолго, причем причиной будет не переход Сэма на темную сторону - если раньше я не была уверена, то сейчас уверена на все сто - если это случится, Дин пойдет за ним, надеясь вытащить его, но никогда не оставит. Их дороги разойдутся из-за смерти... И когда они переживут это, то пути переплетутся вновь. Думаю, в конце концов мы придем к той тематике, на которой строятся вся сериалы такого плана - на редемпшине, причем редимнуть надо будет не Сэма, это слишком очевидно, а Дина. При переходе на темную сторону, Сэм скорее всего вырвется раньше, а возвращение Дина в воины света - вот это будет путь, который придется пройти в таких мучениях, что страшно представить... Борьба за душу - наверное, самая страшная борьба из всех.. Если проекция будет образа Спасителя, то это будет еще сложнее - во-первых, у этой истории один финал, но самое главное - не это. Такие люди и не люди в конце всегда одни, чтобы не случилось, от них отворачиваются все, и этого я, наверное, боюсь в сложившейся ситуации сильнее всего...



Вариант Каина и Авеля я, в принципе, отбрасываю сразу же - слишком просто, слишком очевидно, не думаю, что Крипке на это пойдет, а если и пойдет, то далеко не так явно...



Что сейчас носит в себе Дин, не даже преставить страшно, да и на него самого страшно смотреть - отчанное спокойствие, на поверхности тишь да гладь, зато внутри бушует что-то такое, что вырвись оно сейчас наружу - 2.03 нам бы показалось просто цветочками...



Плюс ко всему, я практически уверена, что Дину и Сэму придется выступить против сообщества охотников, собирающегося в баре у Эллен - во-первых, все они по большей части похожи на Гордона, сверхъестетственное - всегда сверхъестественное, серого не существует, и стоит распространиться новости о том, что Сэм обладает способностями, как они сами превратятся из жертвы в добычу. И Дин никогда не оставит Сэма одного против них. И выступить придется - слишком сильно Дин старется обходить стороной этот бар, да и когда они туда заходят, то сразу же будто белые вороны....



И вот оно, разрушение собственной мифологии - если детей связывает не смерть матери и шестимесячный возраст, а также цикл в 23 года, то что? Очень много вопросов, очень много теорий. Когда они выяснят связующее звено, то вместе с ним придет и способ бороться с Демоном, вернее, один из способов. В тоже время - дети со способностями - у каждого по одной какой-то, либо другие не развиты? Тогда Сэм в доме у Макса был не только с видениями, но и со способностью передвигать вещи, сейчас он запросто блокирует все попытки Энди и его братца руководить его сознанием. Что если Сэм все же перенимает способности, оставляя за собой основным даром видения? Что если у Демона действительно из-за этого на него особые планы?



Джо и Дин - все еще не вижу здесь того, чего хотелось бы увидеть, хотя обещали развитие медленное, и я на него надеюсь, с Фри обсуждали теорию и остались практически уверены, что к концу сезона Джо умрет и в ее смерти косвенно будет виноват Сэм, что и разведет их с Дином ненадолго. Посмотрим, как все сложится. А Эш - прелесть) Эллен начинает мне нравится, и все раввно я ей не доверяю, посмотрим, конечно, но фраза про виски - это нечто!!



Дин и "Импала", вот оно, настоящее светлое чувство))



Но поющий Дин все равно круче, как ни крутите))) Валерьянки мне, срочно!!!



Фраза серии - You're always been a freak! И это правда...

Comments

[Фри]

про поющего дина даже говорить боюсь, шо то было ыыы)))))))))))



а вот про теорию о блондинках - это надо обсуждать отдельным топиком.



а так - ну ни убавить, ни прибавить))) к тому же обсудилось все уже в течении получаса, и что дин прелесть, и что каюк всем в конце, и что эту серию теоретически и в общих чертах можно спроецировать на концовку сезона...

короче поживем, увидим.



и как очередной эпилог серии "крипке сволочь, давайте прибьем!"

[Inconsistency]

Geroneja Валерьянка не спасет. Бурбоном упиться до бесчувствия А столько бурбона организам не вынесет



что к концу сезона Джо умрет и в ее смерти косвенно будет виноват Сэм

Косвенно? Если девушка включит в присутсвии Дина Барри Манилоу, то Сэмми её просто "нечаянно " придушит. Чтобы избавить брата от дальнейших страданий.

Сама не доверяю Эллен. Все таки странно, что братья ничего о неё раньше не слышали.

Подумалось, а не может она быть родственницей Мери?

[devilish_grin]

Ыхыхы, а я думала первой буду ))))



что к концу сезона Джо умрет

ну если Джо умрет, я не против. Главное, чтоб из Винчестеров больше никто не умирал. А то у меня тут такие уже страшные картины перед глазами после фразы "Их дороги разойдутся из-за смерти... "



Блин, мне еще так страшно стало, когда почти в конце эпизода у Дина мобильный зазвонил. Думаю, сейчас скажут ему тоже чего-нить сделать - Сэма пристрелить, броситься с моста и тп. Как в течении эпизода. Ууухх.



Все таки странно, что братья ничего о неё раньше не слышали.



А в друг у них с Джоном все-таки что-то было? Тогда он не стал бы рассказывать )

[Geroneja]

Фри, но-но, не трожь Крипке, ему еще 60 сезонов снимать)) Он нам живой нужен)) Теорию о блондинках давай в понедельник с утра вывесим, завтра еще обсудим и послезавтра тоже))



Inconsistency, Эллен - родственница Мэри? Хм.. Интересно, не задумывалась, мне все больше казалось, что что-то у нее с Джоном было, потому и не рассказывал сыновьям... Хотя тут может быть все, что угодно))



devilish_grin, о, написала коммент Конни, потом прочла тебя)) Мысли совпадают определенно)) Что же до мертвых Винчестеров, то я думаю, что Сэм до финала не доживет, но это так, мысли вслух))

[Фри]

Geroneja

если к послезавтра от мыслёв я с ума не сойду - обсудим и вывесим и поговорим))) тока тссссссс, никому пока мою теорию не рассказувай.



а крипке, ну это ж я так, любя

[Inconsistency]

Сэм до финала не доживет, но это так, мысли вслух

А все равно вы меня не испугаете.Не поверю!



У меня идейка, что Джон на Эллен вышел, когда узнал что то о Мери

[Geroneja]

Фри, я молчу)))))



Inconsistency, и это тоже хорошая идейка))

[Фри]

вот оно, настоящее светлое чувство))

ну насколько все-таки мужики примитивны и предсказуемы пара гамбургеров, импала и виски\пиво - вася, я вся ваша

[Strenger]

Ой, Геро... кажется, "наконец, настал тот час" (с) нам не соглашаться. Аж неудобно, в твоем же дайрике... Но ты ведь меня простишь, да? *Бессовестно подлизывается*.

Нет, не по собственно оценке серии. (Еще бы не хватало ). Пятое подряд в сезоне попадание в яблочко, и снова по-новому (тьфу-тьфу-тьфу). И есть, есть тут что-то джоссверсовское, вплоть до тезки героя баффоверса, схожего с таковым не только по имени. (Конечно, Энди далеко не так бесхребетен, как Эндрю уорреновских времен, и гораздо более изначально нравствен - впрочем, об этом ниже - и все-таки не без рифмы здесь). Хотя, должна отметить, это уже не Джосс, при всех перекличках, это уже несколько другой темпоритм, иная энергия, краски иной текстуры. (И прекрасно. На одном копировании долго не проживешь - см. Смоллик).

И по общему состоянию-настроению серии не расходимся ни в чем. Собственно, ты все уже так здорово сказала, что - присоединяюсь к предыдущим ораторам - и добавить нечего.

И просто в полный унисон - восприятие и ощущение поведения Дина под воздействием Энди. Таки да, нет такой силы в мире этом и параллельном, которая способна вынудить старшего Винчестера нанести ущерб драгоценной психике млащшего братца. (К вопросу о сверхъестественном - чем тебе не суперспособность? ).

Но именно это как раз и связано напрямую с тем, в чем мы тут не совпадаем.



Ибо вот теперь, в этом сезоне, я уже окончательно и абсолютно не верю ни в какую темную сторону для Дина (а следовательно, и для Сэма). И тем больше не верю, чем сильнее жизнь проходится стиральным вальком и метательным молотом по всей его красивой фигуре, сверху донизу и обратно. Вы будете смеяться, дамы и товарищи - ассоциации вещь воистину непредсказуемая - но мне тут вспомнился, ни много ни мало, господин Некрасов, "Кому на Руси жить хорошо". Помните Савелия, богатыря святорусского?



"Потом на съезжей выдрали...

Не выдрали - помазали.

Не так дирал Шалашников:

Он так мне шкуру выделал,

Что носится сто лет!"



Короче, если весь этот камнепад на его жизнь намеренный, если на самом деле это Зло сосредоточивает свои силы на Дине Винчестере, наслушавшись советов ОльгиС , а Сэм - только средство его достать, то, похоже Бэд в очередной раз сам себя переиграет, перестаравшись. Дин проходит у нас на глазах (и спасибо Дженсену, что это настолько ясно и без слов видно) такой огонь, воду и медные трубы, что никаким соблазнам, обманам и наездам его скоро уже совсем будет не взять. Особенно на фоне того, что у него и так явные природные таланты к обнаружению сути - совсем ведь недаром он первый понял, без всяких внешних доказательств, что Энди не убийца по природе. (Как и он сам, как бы ни старался. Чтобы его завоевать, Злу пришлось бы Дина переделать. А такой силы - см. выше - нет в мире).



Что плавно переводит нас к следующему пункту наших разногласий. Нет, я не вижу, где Энди поставил на себя "несмываемое пятно". Где пожертвовал собой (ибо мучиться теперь, конечно, будет, и пара-другая-третья ночных кошмаров ему обеспечена) - вижу. А где он в чем-то виноват - вижу не больше, чем соглашаюсь с идеей, например, что Гарри Поттер не должен убивать Волдеморта, чтобы не марать свою чистую душу. Иными словами - ни на грош. Реальным убийством - еще и отягощенным эгоизмом и лицемерием - было бы, если бы Энди позволил милому братцу закончить то, что тот начал (зато свои руки чистыми оставил - зашибись, как морально). Он именно ПОДТВЕРДИЛ свой статус не-убийцы, абсолютно (редкостно, вообще-то) нормального человека, этим своим поступком. (Мой любимый момент - его абсолютный "невруб" в логику Evil Twin'a: когда находят брата, идут вместе выпить, а не плющат людей направо и налево ). И я очень рада, что Дин - судя по интонации и выражению лица - назвал Энди героем. А что эта победа последнему стоила такого... экстремального поступка - ну так дешевая победа, это вообще оксюморон. Что называется, "а кто сказал, что будет легко?"



И (надеюсь) последний пункт, где мы не согласны. Из вышесказанной суперспособности Дина для меня с неотвратимой логикой следует, что растащить этих двоих можно будет только силой, и то временно - добровольно они не расстанутся. И так же непробиваем, как он защищает Сэма от опасностей внешних, Дин окажется и по отношению к внутренней. Не получится у Сэма сорваться. Не будет здесь этой банальной дарт-вейдеровской парадигмы. И не будет Дин торговать тем, чем в его мире не торгуют. С некоторых вещей, как иных моих любимых пратчеттовских героев, его не сдвинешь, даже когда все вверх дном. Считайте меня излишней оптимисткой. (Хотя моя вера основывается в том числе и на том, что порвать нам внутренности, напугать до икотки и выжать последние остатки жидкостей Крипке сумеет и без этой сюжетной лыжни).



*Посмотрела на длину простыни и поняла, что пора разбивать пост* .

[Strenger]

Вторая часть Марлезонского балета



Еще мы не согласны - кто бы удивлялся - по поводу Элен. Продолжаем по-разному оценивать то, насколько она достойна доверия. Верю я ей, короче говоря, все еще. Если возникнет конфронтация с охотниками (а ее я тоже не исключаю, хотя и не гарантирую: похоже, дама давно сама выбирает, с кем иметь дела), то в упор не вижу, чтобы она оказалась на их стороне, а братцев специально заманивала в ловушку. Человек, в чьей системе ценностей Гордона (согласно телефонному разговору из третьей серии) следует опасаться, - а не учиться у него благородному искусству охоты - это явно не тот человек, который при оценке разумных существ руководствуется их биологическим видом и формальной принадлежностью. А кроме того, показанный нам характер - это НЕ характер интриганки и шпионки. Она была бы куда милее и сочувственнее с Сэмом и Дином, если бы хотела их куда-то заманить. И еще. Дин ее очень одобрительно боится . А он - см. выше - людей видит насквозь.



*Пытаясь найти у тучки светлую изнанку*. Зато мы согласны в оценке певческих способностей Дина. More, please!



Ну и напоследок немного потеоретизирую без особых последствий. Скажите, уважаемые (с), я правильно поняла, что истреблению демоническим суперспецназом подвергаются не только родные, но и приемные семьи Детей-Со-Способностями? В контексте гибели Джесс - еще одного "близкого контакта" одного из таких детей - это начинает, на мой взгляд, выглядеть все интереснее *цинично*.



Потому что после этой серии - все помнят, кто воспитал маньяка, охотящегося за всеми близкими Энди людьми, из его брата? какого цвета были глаза у источника получаемых "Симоном" во сне ЦУ? - я практически окончательно уверилась, что опасается ли на самом деле Демон кого-то из братьев или нет, но он ОЧЕНЬ серьезно опасается земных, человеческих привязанностей своего "семени". Независимо от прямой кровной связи. (Ох, недаром мне тут Гарри Поттер вспомнился, с его Великой Силой Любви ). Что это для нас значит в контексте сюжета и будущего, я не берусь пока сказать (я вообще плохой пророк). Но уже подозреваю, что Джон Винчестер должен был погибнуть именно затем, чтобы осиротить, напрячь и развести в разные стороны его сыновей. Что именно такова была цель Демона (а кольт - просто бонус). Так вот, еще и поэтому у меня сомнения в осуществлении такого варианта даже ненадолго.



А Джо - ну что Джо... Все знают, насколько я бесчувственна, когда дело касается пейринга. Будет она с Дином, не будет, подходит ему, не подходит... Крылья, ноги... Пока меня эгоцентрично устраивает тот факт, что она перестала лично меня раздражать и повела себя несколько естественнее.



И напоследок. Я отчаянно надеюсь, что никто из братьев не погибнет. Не просто потому что я их люблю. А потому что у меня свои представления о том, кому это светит с большей вероятностью. У Дина слишком много общего с Баффи - не по характеру, конечно (хотя есть кое-что ), а по восприятию мира и своего места в нем. Ставить свою ценность на последнее место - его модус операнди. Не надо этого проверять... (*Вредно* А Сэм ближе по характеру к Дон. Так я и знала, что когда Дину потребуется его моральная поддержка, его "на месте" не окажется: см. прошлую серию *злопамятно*, он только горькую правду в лицо говорить умеет. А вот когда в этой серии ситуация оказалась обратной - Дин, само собой, тут как тут. Нет, Сэм не пропадет *тьфу-тьфу-тьфу* . Хотя, по справедливости, конечно, до Дон ему все же еще очень далеко. И, надеюсь, со временем станет еще дальше).

[Geroneja]

Strenger, оооо, ура)) *потирает ручки* Прям, понимаете ли, как в старые добрые времена))



По пунктам))

Во-первых, очень рада тебя читатьХотя уверена, что прочитала бы в любом случае))



Во-вторых, ты же знаешь, у меня в дайри ты можешь постить все, что угодно, тем более, что любые разногласия всегда рождают интересную дискуссию, тем более у нас с тобой еще не было случая, чтобы в конечном счете мы все равно не сошлись во мнениях) Будь то мисс Саммерс или Дин Винчестер)



Энди и наш Эндрю?? Хм, а вот об этом я не подумала, между прочим, кто знает, к чему Бен так назвал героя, причем сокращенным именем))



По атмосфере - вот потому и написала, что напоминает по силе, но не повторяет, повторы - не в стиле Крипке, у него своя уже такая вселенная с таким настроением, что, думаю, пора вписать его имя в золотой фонд создателей отличных миров с потрясающим спектром ощущения)



По разногласиям) Во-первых, все это чисто теоретически - роилось в голове, вылилось в разговор с Фри, затем на клавиатуру, лучше прописать то, чего боюсь, чтобы потом оно не сбылось - по нашему же принципу



О крови - я скорее имела ввиду восприятие Сэмом и Дином этой ситуации, как раз когда для Дина парень герой, а для Сэма - убийца, которого не оправдывает даже спасение жизни, а под пятном подразумевала кровь брата, а не кровь как таковую вообще, и опять же - именно в восприятии Сэма, и я боюсь того, как Крипке будет менять это восприятие, приводя Сэма к тому, что в этой ситуации прав Дин и будет прав всегда, не из-за того, что Энди спас ему жизнь, а потому что вся его жизнь - to do a right thing, он же Дин в конце концов)



Что приводит нас к пункту о разъезде братьев - я бы не волновалась так, если бы Крипке которую серию подряд не давил со стороны Дина на фразу "Нет уж, поедем вместе, нет уж, лучше я с тобой", Дин очень сильно боится отпустить Сэма от себя (думаю, не только из-за всего происходящего, но и из-за слов Джона), потому сильнее по нему ударить будет нельзя, и этого я боюсь. Потому, опять же, пишу, чтобы не случилось Не хочу оказаться здесь права, хочу скорее наоборот, потому что если их разведут, это будет страшно...



И далее переходим к основному - Дину на темной стороне.... Опять же, пишу, потому что боюсь, чтобы случилось, не хочу, чтобы случилось, но боюсь! Дартвейдеровских параллелей, думаю, не будет, если Крипке говорит, что Сэм - это Люк, то Дин у него всегда значился в роли Хана Соло, а этот товарищ действовал немного другими методами Я бы на месте Крипке, Зло сосредотачивала на Дине, чтобы его же, Зло это, потому красиво обломали в самый неподходящий момент и обломали изнутри, чтобы заставили и нас поверить (хотя я в нас верю, мы не поверим никогда), а потом выкрутить нечто эдакое! В общем, я верю в Крипке, верю, что он пойдет совсем другим путем, что концепция будет абсолютено новой и совершенно непредсказуемой, и я уже хочу это увидеть!



*скоро надо будет создавать отдельный дневник для обсуждений)*

[Geroneja]

*вторая часть налету)*



С конца

О, вот потому я и боюсь, потому что Дин и Баффи у меня проходят настолько рядом, что уже второй сезон подряд собираюсь на эту тему сесть и написать нечто осмысленное, а Сэм и Дон.. Все-таки Сэмми в этом сезоне прогрессирует и очень серьезно, есть, конечно, пара-тройка замашек от нашей девочки, но я очень надеюсь, что все сложится совсем по-другому



Джо пусть себе живет, пока никого не трогает, не вижу там пейринга, но и раздражения особо не вижу, а по Эллен - да, я знаю, у меня уже маниакально-депрессивный психоз и мания преследования, но не могу доверять и все, согласна по Гордону, согласна по оценке Дина, но все равно пока не могу, очень надеюсь, что Крипке вместе с тобой меня переубедит))



Дети со способностями - вчера, кстати, обсуждали с Фри теорию, что, возможно, все дети со способностями как раз приемные, включая товарища Сэмми, хотя вцелом мне в это не верится... И да, семьи страдают, страдают близкие люди... Вполне может оказаться, что Демон таки образом истребляет любые связи, чтобы проще было довести до края, дотолкать, тогда Джон тоже прекрасно вписывается, но тут-то и прокол товарищей со стороны Зла - что не убивает, делает нас сильнее, во всяком случае, в случае с братьями Винчестерами точно!



*убежала, буду вечером*

[leea]

По ходу жж лежат, гады, так что пока тут отмечусь.

Geroneja красиво глюкануло браузер как раз перед тем, как я его собиралась повесить - и как это называется в приличном обществе???

Матом сказать? Ты бы хоть в ворде бы писала. что ли...обидно же...

Везет мне на любимых актеров с шикарным голосом - еще одно подтвеждение факта))

А можно, чтобы везло так. чтобы почаще пел?

Атмосфера практически джоссверсовская, вязкая, затягивающая

Ха, мне больше напомнило Хфайлы самого лучшего образца.

Материализовавшийся страх Дина, который постоянно пытается убедить себя в том, что с Сэмом все нормально, чтобы убедить в этом и самого Сэма.

ППКС. (в принципе там почти со всем ППКС). Что наталкивает на мысль, что Папкин Секрет связан с этим. Иначе чего ему бояться? Поводов пока не было. Но вот Что ему Папка сказал.... *напомнить себе поймать Крипке и пытать, как дети муху*



Для Сэма страх оказаться в конце концов таким, какими ему видятся все дети со способностями, не устоять, перейти ту грань, и день за днем он получает все новые и новые подтверждения

Мне все же кажется, что в этой серии он сам себя напугал больше, чем напугался от реального проявления действий чилдренов лайк хим. Он же постоянно себе твердил, убийцы, Демон, правда, Дин был не совсем в форме. чтобы правдоподобно эти страхи погасить, но все же... То есть, у Сэма это больше психологическое, основы для таких сильных страхов я пока не вижу, скорее это реакция на то, что это первые видения после всего случившегося, да ещё такой силы.

У Дина же явный страх проскальзывает, это явно не от поведения Сэма сейчас. на это просто обязан влиять Папкин Секрет.

О, жж заработали.

как Энди, который спас жизнь Дину и одновременно навсегда поставил на себе кровавое пятно, причем эта кровь не смывается,

Вот здесь не ППКС. Не согласна. С чего пятно? В душе у Энди - да, но это у каждого нормального чела так будет, не комара прихлопнул. Но это не вина за содеянное, просто шок от происходящего. Энди сделал единственно правильную вещь - устранил угрозу. Если его за это судить, то можно судить так же и всех, кто защищает, при этом получая casualties. Жизнь невинной девушки перевешивает выстрел. Имха разумеется.

Сегодня было построено множество теорий, высказано множество идей...

Ну хоть часть приведи! У меня эти теории уже из ушей лезут. Моск плавится.

Их дороги разойдутся из-за смерти...

остались практически уверены, что к концу сезона Джо умрет и в ее смерти косвенно будет виноват Сэм,

Прекратите читать мои мысли. Тоже было такое очучение. Не понимаю, с чего. но было чувство, что медленно, весь сезон Крипке будет сводить Дина с Джо, чтобы потом ухмыльнутся нам в лицо и прибить девочку.

причем редимнуть надо будет не Сэма, это слишком очевидно, а Дина.

Абратна ППКС. И мне такая теория не сказать нравится, ОЧЕНЬ нравится.

во-первых, у этой истории один финал, но самое главное - не это. Такие люди и не люди в конце всегда одни, чтобы не случилось, от них отворачиваются все, и этого я, наверное, боюсь в сложившейся ситуации сильнее всего...

Ну не надо сразу так жестоко по нервам. Всё-таки я в Сэма верю. не зря он так растет во 2м сезоне. А будет у Дина Сэм, остальное купим (с).

отчанное спокойствие, на поверхности тишь да гладь, зато внутри бушует что-то такое, что вырвись оно сейчас наружу - 2.03 нам бы показалось просто цветочками...

ППКС. Особенно, учитывая, что теперь он анализирует, что лишнего мог сболтнуть из-за Энди.

я практически уверена, что Дину и Сэму придется выступить против сообщества охотников, собирающегося в баре у Эллен

ППКС. Чувствую, к этому и ведут. Вопрос - на чьей стороне будет Эллен. Я так понимаю, тизер ты не смотрела? Кофликт на лице.

стоит распространиться новости о том, что Сэм обладает способностями

Что удивило. что Сэм так все вывалил, откуда такая уверенность, что Эллен не продаст? Или это подсознательное желание открыться, а там, будь что будет? Оно же, попытка своего рода суицида из-за страха за последствия и из-за боли по отцу?

если детей связывает не смерть матери и шестимесячный возраст, а также цикл в 23 года, то что?

Уже всю голову сломала по этому поводу. Хотелось убить Крипке, потом поняла, что так хуже, сначала надо выпытать, что к чему.

Что если Сэм все же перенимает способности, оставляя за собой основным даром видения? Что если у Демона действительно из-за этого на него особые планы?

Ох, какая шикарная теория! перехлест с Героями? Не буду отвлекаться, мне очень нравится. Если так, то вполне возможно, что Папка и сказал, что Сэм - ключ в борьбе с Демоном. А то, что сам Демон считает его не опасным, так кажется мы все уверены, что он плохо блефовал.

Или так, Демон уверен, что для проявления "опасных" способностей Сэма, тому надо встретить кого-то особенного и этого будет сложно добиться. И потому так беспечен.

Джо и Дин - все еще не вижу здесь того, чего хотелось бы увидеть

Свой вариант я повесила у себя. Глянешь, если что. Мне нравится, как они вообще в принципе подают Джо. Эдакое издевательство над персом, над фанами, над тинейджерской навязчивостью.

фраза про виски - это нечто!!

Эх, ППКС.

Дин и "Импала", вот оно, настоящее светлое чувство))

И они ещё говорили про отсутствие женского перса в сериале. А эт что? Вот где любовь, вот где искры.



Фри и что каюк всем в конце

Эээээ, не надо каюк.

devilish_grin Главное, чтоб из Винчестеров больше никто не умирал

Золотые слова! Только если временно и возвратили бы не зомбей, то есть, сначала пусть двинут теорию о возвращении с того света в целости и сохранности, после этого "смерть" я ещё может смогу пережить.

Geroneja Что же до мертвых Винчестеров, то я думаю, что Сэм до финала не доживет

Вы сговорились что ли? А про Дина вы подумали? Что с ним будет, если Сэм того...???

Фри тока тссссссс, никому пока мою теорию не рассказувай.

Ещё 1 садюга в огороде. Мало нам Крипке с его издевательствами.

Inconsistency А все равно вы меня не испугаете.Не поверю!

Давай вместе не верить!

У меня идейка, что Джон на Эллен вышел, когда узнал что то о Мери

А ведь упоминалось, что Мери что-то знала про младшенького. Вполне вероятно,что не родня, но в теме тетенька.

Фри ну насколько все-таки мужики примитивны и предсказуемы пара гамбургеров, импала и виски\пиво - вася, я вся ваша

*шепотом* Глядя на нас я бы тоже не сказала, что блещем интелектом в эту сторону - дайте Дина (Сэма, по выбору) и ни Импала, ни пыво/виски не нужны

[leea]

АААААААААА!!!!!!!!!! Strenger пришла!!!!!!!!! Уря!!!!!!!

Ух, какие теории!

Strenger я уже окончательно и абсолютно не верю ни в какую темную сторону для Дина

Лично я понимала под этим терминем то, что Дин-таки полезет в Ад (чем не темная сторона). Либо за папкой, либо за братиком. И уже писала, что тогда мне несколько страшно за Ад.

на самом деле это Зло сосредоточивает свои силы на Дине Винчестере,.... , а Сэм - только средство его достать

Сижу, думаю, оценка плавает от этой до противоположной. Или так, как приведено, или наоборот, Зло бьет в Дина, чтобы его сломать и чтобы он потом не мешал ломать Сэма.

то, похоже Бэд в очередной раз сам себя переиграет, перестаравшись

Как бы мне хотелось увидеть именно этот вариант! Учитывая мастерство авторов было бы просто превосходно.

совсем ведь недаром он первый понял, без всяких внешних доказательств, что Энди не убийца по природе.

ППКС. Ух, как мне это понравилось. Сразу же дали понять, что эффект от внушения очень кратковременный, так что и сомнений не осталось, что свое мнение по Энди Дин выкладывает в здравом и твердой...

Нет, я не вижу, где Энди поставил на себя "несмываемое пятно".

ППКС! *Господи, хорошо-то как, как в старые добрые...* т-т-т, так, на всякий...



Он именно ПОДТВЕРДИЛ свой статус не-убийцы

Ось. Главное - как Сэмик не видит (списываю на неожиданность и силу видений), что ему на блюдечке преподнесли тот самый "нормальный" вариант развития событий, который он так хочет увидеть, но не видит. У него щаз только "Зло. злой" в голове, а раскрыть глаза? Вот он, простой чел, по мелочи использующий такой грандиозный дар и которому даже в голову не приходит пожелать всех благ мира. Он абсолютно доволен миром и собой в нем.

Из вышесказанной суперспособности Дина для меня с неотвратимой логикой следует, что растащить этих двоих можно будет только силой, и то временно

Так все разговоры и идут про временное расхождение. Никто, кажется не верит в постоянство такой категории.

Раз уж принято разбивать, разобьем на два...

[leea]

Strenger по поводу Элен. Продолжаем по-разному оценивать то, насколько она достойна доверия. Верю я ей, короче говоря, все еще. Если возникнет конфронтация с охотниками ..., то в упор не вижу, чтобы она оказалась на их стороне, а братцев специально заманивала в ловушку.

Я не верю немного не в том ключе. Я тоже не вижу довушек или прочей интриговости, нет. Но дама себе на уме и если решит, что Дети-Со... представляют большую угрозу, может взять на себя ответственность за принимаемые меры и вот тут они с Дином явно не сойдутся. Она по характеру сродни Джону, который и себя не жалел, но и других так же.

И еще. Дин ее очень одобрительно боится

А упоминание этого было до того, как Сэмик вывалил на Эллен кучу откровений по поводу себя.

я правильно поняла, что истреблению демоническим суперспецназом подвергаются не только родные, но и приемные семьи Детей-Со-Способностями?

Именно так оно и есть. И это разбивает все наши прежние теории.

я практически окончательно уверилась, что опасается ли на самом деле Демон кого-то из братьев или нет, но он ОЧЕНЬ серьезно опасается земных, человеческих привязанностей своего "семени". Независимо от прямой кровной связи.

Очевидно. Что интересно, близкий "орудия производства" он не тронул. Устранению подлежали только близкие со стороны Энди. И опять-таки, может они сильны скопом? Не зря же Evil Twin так проникся идеей иметь брата, хотя на собственных родителей ему было мало что плевать.

уже подозреваю, что Джон Винчестер должен был погибнуть именно затем, чтобы осиротить, напрячь и развести в разные стороны его сыновей.

Вполне в теории. Учитывая, что Демону-таки не изветсны все эти классические Винчестеровские заморочки и он не в курсе, что такое устранение фактора отца может привести к совсем обратным последствиям.

Все знают, насколько я бесчувственна, когда дело касается пейринга.

Не все. Кажется по Л/К все было вполне на чуйствах.

Пока меня эгоцентрично устраивает тот факт, что она перестала лично меня раздражать и повела себя несколько естественнее.

Стою на мысли, что все так и задумано. Вероятно повторение истории Мэг. Когда сначала все её дружно "не любили", а после DT так же дружно вздыхали и скучали. (это принимая во внимание, что теория Геро и Фри на счет её скоропостижной вполне себе по крайней мере интересна, не сказать больше).



Я отчаянно надеюсь, что никто из братьев не погибнет

Сколько раз надо написать ППКС, чтобы уж точно сбылось?

У Дина слишком много общего с Баффи

Оооочень нравится теория, только можно, чтобы тогда уж до конца сравнения шли - чтобы даже если прыгнет, то обратно тоже можно было как-нить... а?

А Сэм ближе по характеру к Дон. Так я и знала, что когда Дину потребуется его моральная поддержка, его "на месте" не окажется: см. прошлую серию *злопамятно*, он только горькую правду в лицо говорить умеет

Вот. Эта фраза вела меня на фэр, но остановили "обстоятельства". Не считаю, что в тот момент Сэму было, что сказать вообще. То есть, да, вспоминая твой ответ, можно было все то сказать, что ты приводила, но потом, переварив. в данный же конкретный момент времени Сэм сам сидел на капоте ошарашенный таким откровением, таким сбоем в поведении, и таким (надеюсь) несправедливым мнением. Да, но несомненно растет, как перс и как брат. но не Оби Ваном же в момент ему становится (если уж пошли сравнения). Да, он не знал, что сказать и потому промолчал, что не значит, что ему безразлично или что он считает, что Дин прав. Не знаю, я бы в такой момент тоже бы промолчала, просто не нашла бы нужных слов. Да и ждал ли их Дин по большому счету? Поддержки ждал. но поверил бы в скоропалительные слова? Первой реакцией на такое (у меня) - обнять и плакать, но это же Дин, chick-flick все помнят. а уж у Сэма, наверное, уже инстинкт на это, так что обнимания не прокатят. Варианты закончились.

[leea]

Geroneja лучше прописать то, чего боюсь, чтобы потом оно не сбылось - по нашему же принципу

Хммм... и у меня такой же принцип...

О крови - я скорее имела ввиду восприятие Сэмом и Дином этой ситуации, как раз когда для Дина парень герой, а для Сэма - убийца, которого не оправдывает даже спасение жизни

Угу. На мой взгляд, Дин несколько неуверенно оправдывал Энди, шок, думаю, имел место быть.

Но вот Сэм... то, что он не видит очевидного я уже несколько раз написала, отмазов для него полно, но зотелось бы, чтобы кто-то уже раскрыл глаза. К тому же - "которого не оправдывает даже спасение жизни"??? Это Сэм? Тот, кто даже вампиров почти сразу оправдал? Не верю, что чуть подумав он не сменил бы мнение.

я бы не волновалась так, если бы Крипке которую серию подряд не давил со стороны Дина на фразу "Нет уж, поедем вместе, нет уж, лучше я с тобой",

*успокоительным тоном* А в этой серии отпустил, сам за Энди поехал, а Сэмика послал за доктором.

чтобы его же, Зло это, потому красиво обломали в самый неподходящий момент и обломали изнутри, чтобы заставили и нас поверить

Сразу вспоминаются сайды к 208... начало?

*скоро надо будет создавать отдельный дневник для обсуждений)*

А я про что?

что Дин и Баффи у меня проходят настолько рядом, что уже второй сезон подряд собираюсь на эту тему сесть и написать нечто осмысленное,

Вот как большой спец в вопросе, можно привести возможные способы возвращения Дина обратно, если все же случится то, чего так боимся?

а Сэм и Дон.. Все-таки Сэмми в этом сезоне прогрессирует и очень серьезно, есть, конечно, пара-тройка замашек от нашей девочки, но я очень надеюсь, что все сложится совсем по-другому

Так замашки, хоть какие-то и должны быть, иначе будет идеально, то есть не интересно.

вчера, кстати, обсуждали с Фри теорию, что, возможно, все дети со способностями как раз приемные, включая товарища Сэмми,

Так-так-так... Не верится или опять оно же - папка вроде как Сэмика больше любил? И Мери чего-то там про него знала? То есть они тогда его специально взяли? Я предполагала, что по материнской линии что-то было, потому Мери в курсе была...

Вполне может оказаться, что Демон таки образом истребляет любые связи, чтобы проще было довести до края, дотолкать, тогда Джон тоже прекрасно вписывается, Да одного только осознания, что мама из-за тебя... уже и хватит...



*посмотрев вверх по топику* Караул! Гоните меня отсюда и быстрее!

[Geroneja]

leea, и чего это нам тебя гнать??) Как по мне, наоборот, представь, что здесь будет к понедельнику) И да, я вернулась со встречи баффоголиков, где только "Супер" и обсуждали, а потому резко приступаю к ответу))



По порядку)



Поющий Дженсен - эх, может, посоветовать Крипке, что поры уже мюзикл снимать??) Атмосфера в духе шестого баффского имеется, кому спеть будет, Марстерса хоть на одну серию пригласить, рядом Розенбаум тусуется - тоже спеть не дурак, Дженсен по старой дружбе Криса Кейна попросит) Что-то я тут размечталась, пора завязывать)



О страхе и видениях Сэма... Да, кстати, давно ведь видений не было, а здесь посыпались просто одно за другим, причем в первом сезоне так тяжело их переживать не приходилось, сейчас же очень и очень сильные... Не к добру это!



О пятне я все объяснила чуть выше)) Мысли вчера были путанные, тем более, что пост переписывался дважды))



Теории - основные я тут привела, сегодня тоже еще высказывали, правда, свести их в нечто удобоваримое мне не удается, т.к. нас сильно переклинивало по папе Винту - Фри считала, что он категорически не прав в воспитании детей, РД - что категорически прав, а я, что он вообще не папа, потому что папа сгорел, в общем, весело у нас) Теорию о блондинках мы вывесим в понедельник, обещаю)) Я ее к своему празднику приурочу)



Джо и Эллен - Эллен я пока боюсь, хочу ей верить, очень хочу, но пока не могу, надеюсь, что что-то изменится, что же до Джо - сразу почувствовала почему-то, что девочка не жилец... Не потому, что желаю ей смерти, наоборот - наверное, больше, чем я, Джо никто не защищал, но это же "Супер", здесь счастливой любовной истории быть не может по определению...



Сэм и другие дети - ага, причем перехлест с "Героями" прошел у меня капитальный, кстати, ни там, ни здесь я не уверена, что права, но интересно будет посмотреть в развитии))



По поводу Дина и Джо обязательно тебя почитаю и покомменчу, уже открыла))



Параллели Дина и Баффи - Баффи как образ Спасителя, впрочем, как и Спайк, была доведена до конца - до воскрешения и того, что следует за воскрешением, так что если здесь пойдет именно образ Спасителя, то и Крипке доведет его до конца, я в него верю Как это будет сделано - совсем другой вопрос, тут мне надо сесть, все хорошо взвесить и прописать на параллелях, если придется Дина вытаскивать, вытаскивать его будет Сэм, причем не знаю, с кем тогда придется его сравнивать - с Дон из Forever или с Уиллоу из 6.01. Вообще посмотрим, выйдем ли мы на эту стезю Пока что Дина считай уже два раза воскресили, главным будет третий...



О приемных - сегодня продолжили обсуждать, думаю, надо внимательно пересмотреть и эту, и 1.14, а потом можно обсудить более конструктивно)

[Strenger]

Geroneja ты же знаешь, у меня в дайри ты можешь постить все, что угодно,

Будьте осторожны со своими желаниями - они могут сбыться (c) . Как приму всерьез - мало не покажется никому *страшным голосом* .

лучше прописать то, чего боюсь, чтобы потом оно не сбылось - по нашему же принципу

Ну, тогда... *набрав воздуху в грудь* Они все умрут, Демон восторжествует, Элен окажется предательницей вдвойне и втройне, Сэм уничтожит мир, а Эша съедят вампиры... все, или что-то еще забыла?

Ну и раз уж заговорили об Элен...

leeaЯ тоже не вижу довушек или прочей интриговости, нет. Но дама себе на уме и если решит, что Дети-Со... представляют большую угрозу, может взять на себя ответственность за принимаемые меры

Я допускала такой вариант, пока не услышала про виски . Если уж после всего, что вывалил ей Сэм, она сделала вывод "всем надо выпить",.. это значит, что тетя мыслит в правильном направлении. (Серьезно, такие, как она, с врагами, даже потенциальными, не пьют.

Geroneja под пятном подразумевала кровь брата, а не кровь как таковую вообще, и опять же - именно в восприятии Сэма,

Тут - не вопрос. Вопрос, понял ли Сэм вообще, что и почему сделал Энди. (Увы, leea, но именно его абсолютное невосприятие героической стороны этого поступка лишний раз подтверждает несколько доноподобную эгоцентричность товарища. Он настолько сосредоточен на своей проблеме - ой, или я злодей? - что остального контекста не видит в упор, не чувствует даже благодарности к Энди за спасение брата, что уж там незнакомая девчонка. Все "из себя": что это для МЕНЯ драгоценного значит. Ты вот говоришь - он просто не нашел, что ответить Дину в той сцене в прошлой серии, как бы не сообразил, не догадался. А ведь о таких вещах не из головы догадываются. И не всегда слова даже нужны - хоть бы за плечо взял, хоть бы руку пожал. Ан нет, сидит, смотрит в сторону...)

Geronejaи я боюсь того, как Крипке будет менять это восприятие, *Невесело* Что, еще к худшему? По-моему, там не очень есть куда. Я как раз надеюсь на некоторые перемены. В менее центростремительную сторону. И менее догматическую, если на то пошло. А то сам только что учил Дина, что "нечисть" и "наши" - это не так просто определяется, - и здрасьте: теперь у самого "шаг вправо, шаг влево считается побегом"...

Что приводит нас к пункту о разъезде братьев - я бы не волновалась так, если бы Крипке которую серию подряд не давил со стороны Дина на фразу "Нет уж, поедем вместе, нет уж, лучше я с тобой", Дин очень сильно боится отпустить Сэма от себя (думаю, не только из-за всего происходящего, но и из-за слов Джона), потому сильнее по нему ударить будет нельзя, и этого я боюсь.

С одной стороны, я тебя абсолютно понимаю. С другой... могу только повторить: в принципиальных вопросах упертость Дина воистину сверхъестественна. Он также повторяет "я не допущу превращения тебя во Зло" - и что, кто-то думает, что у него ничего не выйдет? (А отпускать - сама же видишь, стал). Но даже если вдруг... не думаю, что это продлится дольше одной серии. Нам, ИМО, открытым текстом говорят, в чем будет заключаться фишка сэмова спасения. Во всех смыслах.

Все-таки Сэмми в этом сезоне прогрессирует и очень серьезно,

Опять же: с одной стороны, факт, а с другой впечатление такое, что у него спурт в первой-второй-начале-третьей серии слишком много сил отнял в этом плане *ворчливо*. Пора бы прекращать этот отдых от взросления.

leea Лично я понимала под этим терминем то, что Дин-таки полезет в Ад (чем не темная сторона). Либо за папкой, либо за братиком. И уже писала, что тогда мне несколько страшно за Ад.

Гы. Так это не переход, а поход на Темную Сторону. Как понимали походы наши древние предки времен Олега и Святослава. *Представила себе щит Дина на вратах Ада: "Здесь был Винчестер Д. И еще и не так будет, если не уйметесь" *.

Что интересно, близкий "орудия производства" он не тронул. Устранению подлежали только близкие со стороны Энди.

Дык, ты ж сама сказала: орудию этого производства уже изначально было мало что плевать.

То есть, не было связей, требующих разрушения.

И опять-таки, может они сильны скопом? Не зря же Evil Twin так проникся идеей иметь брата,

А вот я не уверена, что тут дело в увеличении силы. Мне этот товарищ слегка напомнил гаррипоттеровских "чистокровок": свои способности он воспринимает как некий мандат на высшее качество (право сильного, ага), полагая, соответственно, остальных низшей расой. И я не думаю, что он особенно заинтересовался бы и братиком, родись тот, паче чаяния, обычным человеком. А раз есть способности - значит, и правда свой. Выше этих жалких тварей, как и я...

такое устранение фактора отца может привести к совсем обратным последствиям.

Что вполне бы вписалось в тему "и опять Зло перемудрило" . (Good will always triumph over Evil, because Evil never knows when to shut up" (c) ).

Оооочень нравится теория, только можно, чтобы тогда уж до конца сравнения шли - чтобы даже если прыгнет, то обратно тоже можно было как-нить... а?

Ну... вообще-то, см. выше насчет закаленности всем этим камнепадом. Он уже двужильный (ттт), а что дальше таким макаром будет, можно только догадываться

[Фри]

leea

Эээээ, не надо каюк.

по другому скучно будет



Ещё 1 садюга в огороде. Мало нам Крипке с его издевательствами.

я не садюнга, чуток тока. мы в понедельник все в удобоваримую словесную форму оформим и Мила повесит



*шепотом* Глядя на нас я бы тоже не сказала, что блещем интелектом в эту сторону - дайте Дина (Сэма, по выбору) и ни Импала, ни пыво/виски не нужны

ну знаешь, если им на всем этапе набор вполне подходящий, то у нас через пару дней начнется усложнение - а нам еще этого, этого и вот этого давайте



Мил, у меня сил моральных все читать нету, завтра посмотрю и выскажусь

[Geroneja]

Strenger, ой, тетя Соня, ну шо вы меня пугаете? (с) и голосом тоже сама знаешь кого)))



Вроде бы ничего не забыла)) Нет, забыла, "Импалу" взорвут к чертовой бабушке, причем восстановлению подлежать уже не будет, во!



О Сэмми - вот-вот, крошка Донни в этой серии цвела и пахла, тут никуда не денешься, мало нам своего рода двойных стандартов было, так еще и накручивает всех окружающих, все по тому же донскому принципу....



По разъезду братцев - угу, отпускает, на пару миль)) На самом деле, я очень хочу, чтобы ты оказалась права, не хочу я, чтобы сбылось то, о чем сама же и написала, так что будет надеять на лучшее, при этом готовимся, как обычно, к худшему)



*Представила себе щит Дина на вратах Ада: "Здесь был Винчестер Д. И еще и не так будет, если не уйметесь"*

а что, это было бы весьма в характере)) Предлагаю подать эту идею товарищу Крипке))



И я очень надеюсь, что у Дина действительно хватит сил на всех и вся, итак вся тяжесть мира на одних плечах, посмотрим, во что это выльется....



Фри, о моральных силах давайте не будем)) Спать, все спать)

[leea]

Geroneja чего это нам тебя гнать??

Ну так чтобы разбавить меня чем-то умным

Поющий Дженсен - эх, может, посоветовать Крипке, что поры уже мюзикл снимать??

Да по мне хоть оперу, лишь бы побольше.

сейчас же очень и очень сильные... Не к добру это!

Это к хиатусу

Фри считала, что он категорически не прав в воспитании детей, РД - что категорически прав, а я, что он вообще не папа, потому что папа сгорел, в общем, весело у нас

Так, тогда я считаю, что папка стрался, как мог, а уж вышло как обычно. Вот что боллше в характере Дина - папкиного воспитания, заложенных природой здравого смысла и душевной силы или чего-то от матери? Так сразу и не скажешь, но не мог он такой вырасти только вопреки папкиному воспитанию.

Теорию о блондинках мы вывесим в понедельник, обещаю)) Я ее к своему празднику приурочу)

Ну я ж только из леса. хва темнить. что за праздник-то?

это же "Супер", здесь счастливой любовной истории быть не может по определению

Может. Пока она в развитии, пока все неопределено. Так что хочет жить, пусть ходит большими кругами.

причем перехлест с "Героями" прошел у меня капитальный,

Кстати и там и тут как раз на развитие этой теории и интересно смотреть. (ну здесь не только конечно, но там - да)



Баффи как образ Спасителя, впрочем, как и Спайк, была доведена до конца - до воскрешения и того, что следует за воскрешением, так что если здесь пойдет именно образ Спасителя, то и Крипке доведет его до конца, я в него верю

А кто не верит? Я бы посомтрела на это, особенно После Воскрешения. Но условия все уже наверное знают Чтобы спасли целиком, в полном смысле этого слова, чтобы восстановили хотя бы до способности радоваться жизни.

если придется Дина вытаскивать, вытаскивать его будет Сэм, причем не знаю, с кем тогда придется его сравнивать - с Дон из Forever или с Уиллоу из 6.01

Давайте по Уиллоу. У Сэма комплексов таких полно, но я в него верю, справится, если Дин будет рядом.

Пока что Дина считай уже два раза воскресили, главным будет третий...

Я тоже думаю, что севершенно не с проста было 2, третий всегда самый значимый, а уж в случае Дина и подавно. *написала и стало страшно*

Strenger все, или что-то еще забыла?

А ещё Джо женит на себе Дина, Сэма и Эша сразу и заживут они щасливой шведской семьей.

Я допускала такой вариант, пока не услышала про виски

Да, на данном этапе я тоже поуспокоилась, услышав заказ доче. Но опять-таки, м ы ещё мало её знаем, если вдруг пойдет вал таких Детишек и все будут Evil, не известно, как среагируют Элленские инстинкты. И поведение Сэма, который заранее себя хоронит ничему хорошем не способствует.

именно его абсолютное невосприятие героической стороны этого поступка лишний раз подтверждает несколько доноподобную эгоцентричность товарища

Так я и сама удивлялась, как он не видит светлой стороны в поступке Энди, не видит вообще ничего светлого во всем этом примере (образ жизни, желоания и тыды). Он как с самого начала через слово твердит - убийца, так с этой тропы и не сворачивает. И может и правильно пцгается за себя в первую очередь, потому что после DT видений не было, он поуспокоился, а тут шарахнуло, сильно, заодно напомнило, что Демон... планы... а он не смог пистик... и из-за него брат чуть не... а потом с папиком поругался, а папик того... Ну а Сэм все время все усложняет, когда это не нужно, вот он и переваривает все заново и результат у него постоянно выходит на минус. Впечатление, что борясь за Дина в первых сериях он все свои силы уже потратил, на себя не осталось. Или же срабатывает привычка децва - когда мне плохо, Дин пожалеет и приголубит.

И даже может и хорошо, что он после достаточно правильного поведение в 201-204 стал более Сэмом 1го сезона - люди так быстро не меняются. Должно же было вылезти и отрицательное.

не чувствует даже благодарности к Энди за спасение брата,

Вот. Вот это меня резануло. Насколько он щаз ничего вокруг не видит и не слышит, что даже речь о жизни брата (вспоминаем его реакцию в 201 - небо и земля), а Сэм даже не понял этого.

вот говоришь - он просто не нашел, что ответить Дину в той сцене в прошлой серии, как бы не сообразил, не догадался. А ведь о таких вещах не из головы догадываются. И не всегда слова даже нужны - хоть бы за плечо взял, хоть бы руку пожал.

Так и я так считаю, просто в той сцене мне показалось все правильным, все настолько в характере, что полнее и быть не может. По мне Сэм именно так и должен был поступить. Потому так и понравился момент.

А то сам только что учил Дина, что "нечисть" и "наши" - это не так просто определяется, - и здрасьте: теперь у самого "шаг вправо, шаг влево считается побегом"...

Между прочим недавно наткнулась, даже не помню. в какой серии, в начале 1го сезона Дин говорит Сэму примерно один в один то же самое, что говорил Сэм Дину в начале 2го. Про то, что нельзя все держать в себе, что это требует выхода, иначе сожрет изнутри. Вон он, круг, замкнулся. ЭЖто я к тому, что и Дин не всегда выполняет на себе то, что советует брату.



Но даже если вдруг... не думаю, что это продлится дольше одной серии.

А я таки вообще жду серию наподобие Scarecrow. C разъездом и съездом. Для определения основ.

Опять же: с одной стороны, факт, а с другой впечатление такое, что у него спурт в первой-второй-начале-третьей серии слишком много сил отнял в этом плане *ворчливо*. Пора бы прекращать этот отдых от взросления.

Ага, но ведь процесс-то тяжкий, плюс, накладываются внешние непростые обстоятельства. Думаю, Сэм и до этого не сильно где работал душевно, а последние 2 года ваще на каникулах пребывал, где ему привычку взять, что такая работа сложна и требует сил больше, чем любая физическая.

Гы. Так это не переход, а поход на Темную Сторону

Ну да, проблема с терминями. Переход - в смысле как переход Рубикона - когда вошел и без Сэма уже не выйти.

*Представила себе щит Дина на вратах Ада: "Здесь был Винчестер Д. И еще и не так будет, если не уйметесь" *.



То есть, не было связей, требующих разрушения.

Что предполагает, что Демон видит Детишек насквозь уже к 6тимесячному развитию. Из чего следует, что опять-таки Дин прав, говоря Сэму, что тот в принципе не убийца. Хотя вот после этих убеждений в машине взгляд был такой тревожный, что прям не знаю, что и думать... Ниже присобачу картинку.

свои способности он воспринимает как некий мандат на высшее качество

Очень может быть. Ессно, не будь у братца способностей, он бы и не объявился, носейчас не только тянет к себе, в высшее тысызыть общество, но и ревнует к каждому "простому". нездоровое что-то даже во всей это нездоровой истории.

Good will always triumph over Evil, because Evil never knows when to shut up" (c)

Ой, это чья прелесть такая?

Фри по другому скучно будет

Категорицки не согласна. Скучно будет, если все по плану демона или всем каюк - предсказуемо и ваще не честно

мы в понедельник все в удобоваримую словесную форму оформим и Мила повесит

Ну вот, теперь до понеда мучицца. Про данных бляндинок теория или вообще по сериалам?

ну знаешь, если им на всем этапе набор вполне подходящий, то у нас через пару дней начнется усложнение - а нам еще этого, этого и вот этого давайте

Нууу, не мы такие, жисть такая

Geroneja мало нам своего рода двойных стандартов было, так еще и накручивает всех окружающих,

Во-во. И никто же не остановил вовремя.

я очень надеюсь, что у Дина действительно хватит сил на всех и вся, итак вся тяжесть мира на одних плечах, посмотрим, во что это выльется....

Мне кажется или после выписки из больницы Дин даже сутулится стал больше - давит.

Спать, все спать

Ну, раз начальство велит... и то дело, всем спокойной дни.

Да, картинка:

[Geroneja]

leea, о всех праздниках к моменту их наступления, ничего важного, просто дата))

Что же до счастливой любой истории - что-то пока ни одной счастливой истории я у Крипке не видела, так что боюсь заранее, если это такой же товарищ, как Джосс, а он уже почти такое же, то в конце тунелля светит нам поезд...



О воскрешении и прочих вещах я пока даже думать боюсь, очень надеюсь, что все сложится так, как нужно, что все обязательно получится...



И какая картинка) Как я теперь работать буду, а?)

[Фри]

Про данных бляндинок теория или вообще по сериалам?

про бляндинок в этом сериале



Geroneja

о моральных силах давайте не будем)) Спать, все спать)

я ж не сравнительно

[Фри]

а теперь нечто осмысленное на тему

буду отвечать просто на тему написанную и на некоторые приведенные домыслы\факты\теории\догадки и прочее.



1. относительно Эллен.

она вполне себе может быть тем самым Биг Бедом. Вспомните, Дин и папе верил, пока в последней серии нам не показали его блестящий желтый взор. т.е., я не говорю, что на данный момент она плохая и в нее уже вселились, но в будущем такова вероятность велика в принципе. и если в сцене с водителем, который сби семейство, Сэмми удалось напугать водиле кольтом, и черная хрень того оставила, не факт, что тут им не прийдется бороться с Эллен, как в свое время с Мэг. В принципе, я плакать не буду.



2. относительно Джо.

она погибнет. априори. почему? думаю мою убежденность можно будет понять в понедельник, из моей теории, которую мы с Милой к понедельнику может таки сфомулируем (не пройдет и трех недель с момента ее зарождения )



3. относительно Сэмми.

Сэм сильный. на самом деле, относительно психической и прочей устойчивости я бы дала ему сто очков вперед по сравнению со старшим братом. почему? да, у него тоже как и у Дина на данный момент нет никого роднее, у него тоже поломанная жизнь. но. он более приспособлен к адаптации в "нормальном" мире. т.е., в случае чего, он сможет жить дальше, и возможно по прошествии нескольких лет у него останется много грусти и печали, но мешать ему жить совсем они не будут.

потому и перейти\переманить на темную сторону его легче. он более приспособлен к адаптации к чему-либо.



4. относительно теории о связи между детищами БигБэда.

я все еще свято верю в свою мысль о приемности. т.е., не у всех конечно была полностью приемная семья, но что-то в семье с родительством было не в порядке у всех - сие факт. и пока Крипке не скажет, что в семье Винчестверов все были родные и сие есть факт окончательный и бесповоротный - я буду верить, что все в этом мире возможно. ибо пока на эту тему никто и ничего не сказал. т.е., тему просто не поднимали в принципе. а почему не поднимают, вот в чем вопрос, неужели умные мальчики не могут сделать элементарных логических выводов, они же ищут нечто общее между всеми случаями. а факт о неполных\приемных семьях должен мелькат. не поднимается ли сей вопрос преднамерено?



5. относительно Дина.

ооооооо, а вот тут хочу сказать, что Дин перейдет на темную сторону без вопросов в приницпе. но по одной единственной причине. вместо Сэма. сделает такой себе чендж. инстинкт защитника у него развит до бессознательно-инстинктивного уровня, до маниакального состояния. у него не то чтобы приоритеты не рассатвлены, у него он всего один "чтобы с сэмми все было вери гуд". он даже не задумается, если ему такая возможность выпадет. скажем - эй, БигБед, зачем тебе Сэмми? давай оставляй его в покое, бери меня, я тебе пригожусь. Возможность ченджа нам продемонстрировал уже папа Винт.

о том, что только это и может быть причина, я не сомневаюсь, во всех остальных случаях Дин найдет как выкрутиться.

и вероятность того, что делать такой чендж прийдется я думаю велика.



вот как-то так. сори, если где-то за кем-то повторилась и все такое.

[Фри]

Фри считала, что он категорически не прав в воспитании детей, РД - что категорически прав, а я, что он вообще не папа, потому что папа сгорел, в общем, весело у нас

Ты забыла добавить, что Фри исходила чисто из теории о том, что "все лучшее детям", РД из теории "всю правду детям", а ты вообще у нас как белый мыш, отличилась! (кстати, твоя теория о том, что папа был не прав косвенно подтверждает мою, т.е., настоящий папа так бы не поступил )

[Geroneja]

Фри, ох уж мне эта тема про папу, который прав и не прав))) Да, отличилась, отличилась, как обычно - все в лес, а я - по дрова)))



И нэ надо, три недели с момента зарождения теории о блондинках еще не прошли, прошли всего две недели)



Все остальное мы с тобой обсудили, ждем дам)

[devilish_grin]

Фри



не факт, что тут им не прийдется бороться с Эллен, как в свое время с Мэг.



А я щас знаешь что придумала... Вот Мила писала, что в конце сезона Дина и Сэма может отбросить в разные стороны ненадолго смерть Джо (можно даже и в середине сезона ) А что, если это действительно так, и тогда черная хрень уже в ней? И тогда по теории Милы все отлично сойдется: Сэмми убьет Джо (один раз он не смог выстрелить, второй то раз точно не промажет), а Дин будет на него зол поэтому. Ну как?



потому и перейти\переманить на темную сторону его легче. он более приспособлен к адаптации к чему-либо.



мне кажется, перетянуть Сэмми на темную сторону можно только ради добра (как бы странно это не звучало). он просто так туда не пойдет.



а факт о неполных\приемных семьях должен мелькат. не поднимается ли сей вопрос преднамерено?



по всему полному вопросу о приемности кого-либо. тут я тоже уже придумала ))

но тогда, как ни странно, все указывало бы на Дина. его папа и третировал (имхо), и заставлял приглядывать за Сэмми, и ругал, и прочее-прочее... А о Сэмми уж очень нежная забота была. А они, между прочим, оба были детьми. Подумаешь, разница четыре года. Может тогда Дин приемный? Ну, знаете, как это бывает: Мэри рожала-рожала, роды были трудные, потом отключилась, Джону сказали в это время что ребенок умер, а по соседству родили очаровашку Дина и отказались от него И, собссна, никто кроме Джону и какой-нить престарелой медсестры об этом не знал. Или другая ситуация: если Мэри Джону изменяла неизвестно с кем и может наши братья вообще от разных отцов, ни одним из которых не является Джон )))) А однажды он, уже будучи с темной хренью внутри, узнал об этом и поджог Мэри на потолке. Такая вот грустная история.



инстинкт защитника у него развит до бессознательно-инстинктивного уровня



Че-то Майкл Скофилд сразу вспомнился...





А Сэм потом тоже что-нить выменяет обратно на Дина

[Фри]

И тогда по теории Милы все отлично сойдется: Сэмми убьет Джо (один раз он не смог выстрелить, второй то раз точно не промажет), а Дин будет на него зол поэтому. Ну как?

Для Дина сейчас нет ничего святее на земле, чем Сэм, потому не думаю, что он будет сильно расстраиваться, если Сэмми приконит Демона.

А вот рассход может быть на почве того, что Сэмми этим убийством вполне себе невиновной Джо проявит свою если не готовность, то по крайней мере способность перейти на темную сторону.



мне кажется, перетянуть Сэмми на темную сторону можно только ради добра (как бы странно это не звучало). он просто так туда не пойдет.

в идеале, да, но в то же время Сэмми более увлекающийся, как мне кажется, он может начать копаться в себе и анализировать себя и прийти к выводу, что типа для этого он и рожден. не знаю, пока это просто интуитивное, но мне кажется что переход на темную сторону будет основываться именно на внушении. он и сейчас вон уже готов поверить. а поверить - первый шаг на пути к принять.



А однажды он, уже будучи с темной хренью внутри, узнал об этом и поджог Мэри на потолке. Такая вот грустная история.

а потом впал в тяжелую наркотическую зависимость, а потом у него еще и память отшибло....ну а там и до появления Орейро и Руффо каких нить недалеко в сериале



Че-то Майкл Скофилд сразу вспомнился...

у дина просто все в более запущеной форме.

[Фри]

А Сэм потом тоже что-нить выменяет обратно на Дина



и будет у нас игра в менялки на протяжении 60 сезонов

[devilish_grin]

ну а там и до появления Орейро и Руффо каких нить недалеко в сериале



они будут играть престарелых родителей Дина, которые отказались от него за... за... за мильён долларов А еще у Дина будет черная сестра-близнец, их разлучили при рождении и она росла в богатой семьи, а потом ее убили и теперь она злой призрак, не дающий спокойно спать людям по ночам. Но как только она встретит Дина, она сразу станет доброй. Вот. "Это я раньше злой был, потому что у меня брата велосипеда не было" (с)