Фаншикшн как предмет для изучения:)

[Geroneja]

Написала сначала у Наи, потом решила, что, пожалуй, захотят поучаствовать все)



Дорогие ПЧ, вы знаете, что я преподаю Иннет как таковой и текст в нем как важную составляющую, а фанфикшн, как ни крути, один из сетевых феноменов нашего времени. Что бы вы обязательно рассказали на лекции студенту 4-го курса, филологу, о фанфикшине как явлении, что заинтересовало бы вас самих? Планирую дать такую лекцию на следующей неделе, а потом интересуюсь, не проходите мимо, очень интересно знать



Всем заранее спасибо

Comments

[Poltavka]

Ууууу, какая шикарная тема для лекции!

Ну, прежде всего – зачем мы начинаем писать фики? Чтобы подольше задержаться в полюбившемся мире, с любимыми персонажами. Наверняка все этим занимались в той или иной степени, пусть и не перенося на бумагу. Мы хотим их воплотить для себя, приблизить, удержать. Но в процессе обычно выясняется, что нам нравится далеко не все, а фанфикшн дает возможность исправить неприятные моменты.

В одной статье (надо будет дома глянуть) приводилась мысль, что, благодаря Интернету, фанфикшн – это новая волна народного творчества, замена прежнему усному варианту. Т.е., читатели-зрители не довольствуются изложением „официальных” мифов, они их в процессе посмотра-чтения интерпретируют, каждый на свой лад. Вообще, видимо, это и есть наше отличие от первобытного общества – не соблюдать канонический ритуал, лишь в нем обретая просветление, но находить новые смыслы, стремиться канон переделать под себя. Желая оставаться в любимом мире, мы стремимся, тем не менее, его изменить.

И чем больше фиков пишут фэны, чем больше народу их читает, тем сильней фэнон начинает влиять на восприятие оригинала. Иначе видятся персонажи – совершенно не так, как при первом чтении/просмотре. Начинает казаться, что в сюжете выпущены некоторые линии, хотя на самом деле их там и не было никогда. Т.е., складывается определенный стереотип, и этот стереотип уходит порой очень далеко от канона.

[Naisica]

Я у ся в дайрике ответила, скопирую и сюда



М-м-м, надо подумать...



Во-первых, сначала надо просто дать понятие фика: что это рассказ написаный по мотивам какого-то произведения, либо фильма, либа чего-ещё-может-в-голову-забрести. Главное, что изначально героев придумывал не ты.



Затем, надо объяснить разницу между каноничным героем и фаноничным ( тут опять же надо объяснить что такое канон и фанон )



Рассказать что такое ООС и почему его все так бояться и, ессесно, просвятить народ про Мери-Сью и её прямую связь с психологией (учебник для пятого класса )



Кстати, можно ещё дать почитать классические оределения : слеш, гет, джен, бдсм и так далее.



Честно говоря, пока больше ничгео в голову не приходит. Придёт - поделюсь соображениями)





А, вот ещё что, рассказать про рейтинги.

[Фри]

А мне было бы интересно послушать лекцию на тему: почему в фанфикшене преобладают ангст и флафф, над всеми остальными жанрами?



Я еще понимаю, почему по приключенческим книгам/фильмам/сериалам пишут - там им чувств не хватает, хотят развивать героев изнутри, но почему всегда ангста намного больше? Типа, хорошо бы заставить любимых героев страдать?



А флафф - ну не могут все герои вести себя так приторно-сахарно, как герои женских романов. Зачем тогда так "опускать" любимых героев?

[Naisica]

Фри



А флафф - ну не могут все герои вести себя так приторно-сахарно, как герои женских романов. Зачем тогда так "опускать" любимых героев?



Думаю, флафф- это перенесение личных желаний на конкретных персонажей. И это ещё более запущенней, чем Мери-Сью, потому что там ты пишешь идеального себя, а в флафе ты пишешь идеальное будущее, которое хотелось, чтобы у тебя было.



А агнст, думаю, это выход отрицательных эмоций, которых у нас дофига за день может насобираться.



Вот по этмоу эти два направления такие популярные: первое - несбывшиеся мечты, второе - выход отрицательных эмоций.



По крайней мере мне так кажется.





Кстати, Геро, а как-то можно будет попасть на эту твою лекцию?

[Фри]

Naisica

Не знаю, у меня немного другое мнение обо всем этом, но сейчас просто нет возможности и времени сесть все расписать.

[Naisica]

Фри



Жжжалько. Ну да лана, когда будет время и желание - поделись мыслишками)

[Dreamer333]

Возможно, стоит сказать, что для человека, прочитавшего фик, но не видевшего оригинал, фик может стать более реальным, чем оригинал, независимо от того, увидит/прочитает ли человек оригинал в будущем. Кстати, в этом случае, стремление прочесть оригинал будет тем выше, чем больше фик понравился прочитавшему его. Не наоборот. Так что не следует забывать и о том, что фики повышают рейтинг оригинала

С другой стороны, если сначала прочесть/увидеть оригинал, то качественно написанный фик станет приятным дополнением оригинала, способом переосмыслить оригинал и найти в нем ранее не найденные подводные камни. В то же время, вполне вероятно, что в оригинале этих камней может не оказаться И чем более качественный фик, тем более высокой становится вероятность этого события Впрочем, это уже повторение слов Натали

[T_Light]

Я бы предложила дискуссию: фики - это творчество или графомания и какой процент фикрайтера как автора имеет место быть

Редакторы любят поспорить, это их займет на всю лекцию

[Фри]

TwiLightSFS

фики - это творчество или графомания

последнее в чистом виде

[Lexiam]

Я представляю все-таки сторону читателя)) Поэтому главным для меня остается возможность задержаться рядом с любымыми героями)



Ну и всякие тараканы есть, но мне кажется это индивидуально))

[Geroneja]

*потираетр ручки*

ооо, ажиотаж, это я люблю))



Poltavka, о, вот я как раз и хочу преподнести с той стороны, что это новый виток творческого развития, новое литературное направление своего рода и не факт, что будет через 20 лет, возможно, вообще будет изучать фанфикшн как таковой отдельно)) Спасибо



Naisica, про рейтинги буду рассказывать обязательно, а то не дай Ведон кто-то что-то не то прочтет)) Мэри Сью и Марти Стю - святое) Главное, не забыть) Спасибо) На лекцию - если ты встанешь на первую пару - без проблем



Фри, думаю, тут все зависит от фандома, но надо будет порыться))



Dreamer333, кстати, да, встречалась с таким - народ читает фик и не догадываетсЯ, что это неоргинальное произведение)) Спасибо)) *оффтопик* СМС мою поздравительную получил али как?)



TwiLightSFS, а лучше на семинар))



Frakira, таракан - наше народное животное)

[OlgaS]

9-ая (или какая там) стадия толкиенутости: "Не так все было, Профессор, не так".

Меня интересует огромный возрастной разброс: от 12-летних девочек до 40-летних матрон с семейством.

[Фри]

OlgaS

про возраст тоже оч даже интересно - чего бы нам, взрослым и независимым людям не заняться делом, вместо этой вот фигни?

[Poltavka]

фики - это творчество или графомания и какой процент фикрайтера как автора имеет место быть



А это вообще настолько огромная тема для разговора... Вот был спор, можно ли считать фанфикшн литературой. Но творчество или графомания... тут все зависит, ИМХО, от качества текста в любом его проявлении - идейного наполнения, стиля и т.д. И чем качественней эти проявления, тем больше процент авторства для фикрайтера... хм, звучит запутанно , но ясней я пока не могу сформулировать.



новое литературное направление своего рода



Не забудь про перспективы и для психологии - это ж какой богатый материал для работы! Есть методы работы с рисунками, а это будет с фиками "Скажи мне, о чем ты пишешь фики, и я скажу, кто ты" Хотя, у тебя ж студенты-филологи.

[Geroneja]

О да, они у меня, думаю, как раз потенциальные авторы в любом случае)

[Night Angelus]

Не забудь про перспективы и для психологии - это ж какой богатый материал для работы! Есть методы работы с рисунками, а это будет с фиками "Скажи мне, о чем ты пишешь фики, и я скажу, кто ты"

ППКС

Єто же как история с психологией неосознанного ответа - знаешь, когда психолог говорит любое слово, а ты сразу в ответ первое попавшее на ум...

А ведь все равно, подсознание диктует ЧТО писать, и о чем писать....

И тогда дело даже не в том, КАК написано, качественно ли... а важна сюжетная составляющая... то есть О ЧЕМ...



А вообще фанфикшн, это явление далеко не новое... просто с появлением Сети, стало намного доступнее... Уверен, у каждого есть воспоминание про игры "по мотивам" известных сказок или кино, или мультфильмов... Когда будучи детьми, мы часто играли в гардемаринов, или в Чипа с Дейлом...

Это не есть чем-то экстраординарным, это нормально.

И только когда преобразованная или даже придуманная история с героями любимой вселенной обрастает тонкостями и деталями, когда характеры героев пририсованны и обнажены - вот тогда фанфикшн выходит на уровень искусства.

[Prospero]

Тут писали уже выше об этом, но всё же.

Мотивы/предпосылки появления фикшена как правило есть желания выстроить события, поступки героев по своему усмотрению, обусловленное недовольством существующим положением дел. Или же просто более раскрыть какую-то сюжетную линию, характер любимого героя, которые, по мнению автора, в шоу раскрыты слабее чем того заслуживают.

Фикшен как живая иллюстрация пословицы "На всех не угодишь". Не угодили на тебя авторы своей историей - за чем же дело стало, напиши историю сам.



Фикшен ещё и отличная возможность найти единомышленников - выложенный на каком-нить популярном сайте фик может обрасти комментами за часы.

Плюс это идеальная возможность попробовать себя в писательском жанре. Ведь в случае с фикшеном почти всегда есть некая установленная создателями шоу база, на которой автор фика строит сюжет. Конечно, некоторые перекраивают всё с фундамента, но это встречается реже, да и читать такие произведение сложнее - это больше отстранённое произведение, чем фик. Иными словами, за счёт снижения напряга в строну сюжетных деталей, автор может сконцентрироваться на словарной игре, попрактиковаться в образах и т.д.



Влияние фикшена на оригинальный продукт - вообще тема интересная. Сколько людей, подсев на "серийные" работы какого-нибудь автора, постепенно корректируют свою точку зрения до полного совпадения с авторской? Сила слова, наверное. Да и вообще фикшен очень часто обходит оригинал по проработке и обоснованности. Что, кстати, может послужить причиной разочарования в оригинале и полный уход в фикшен-мир. =)



В общем, интересная тема. Эх, кто бы мне такие лекции читал...

[Geroneja]

Prospero, о, спасибо)) Приезжай - почитаю)

[Bonniemary]

Тема, конечно, на сотни страниц )



Наверное, интересно проследить связь с психологией, с защитными механизмами психики - замещение, компенсация, проекция...

И про то, что фики придумывали всегда (хрестоматийный пример - Рипли, я всегда ее вспоминаю, когда объясняю знакомым, что такое фанфики), просто записывать стали именно сейчас. И вспомнить про развитие информационных технологий, что бы мы делали без сети?



А еще о том, что чем выше (во всех смыслах - логика, прописанность персонажей, мира, эмоциональное воздействие) оригинал, чем больше вероятность найти качественные фики.

[Geroneja]

Verutzi, я, кстати, тоже всегда Рипли привожу в пример))

[Critik]

Да... И почему у нас такого не преподают?)) Ну, ладно, я не филолог))), хотя и 4 курс)))

Мда, помнится, что на первом курсе я с большим энтузиазмом выступала на конференции с темой "Фанкультура в Интернете", притом в основном речь шла о фанфикшн))Кстати, ты мне помогала)) Не могу отвечать за всех, но я выделила мифы фанкультуры (ну, у нас скептиков много, которые исключительно придерживаются стереотипам. Пыталась доказать, что элементарно, люди - фэны, фик-райтеры - в здравом уме))), а потом весьма интересно, как мне кажется, именно история развития такого феномена как "фанфикшн", что он не возник из ничего, а развивался во времени, прогрессируя и по сей день))

[RonaVorona]

чего бы нам, взрослым и независимым людям не заняться делом, вместо этой вот фигни?

Я вот читаю иногда фик и думаю: боже, какой талантище! И язык, и стиль, и сюжет - все прекрасно. Почему бы не податься в настоящие писатели? Потому что написать фик по готовой кальке с переменным успехом под силу каждому. А создать свой собственный мир могут только единицы.

Насчет стремления продлить общение с персонажами и додумать их судьбу - ППКС

[Poltavka]

важна сюжетная составляющая... то есть О ЧЕМ...



Почему бы не податься в настоящие писатели?



Вот чем фики, как мне кажется, и отличаются от литературы. Допустим, мне есть что (в дополнение к маме Ро или вопреки ей) сказать о Снейпе И я пишу посвященный ему фик. Я ничего не хочу сказать о чем-то своем. Не испытываю такой потребности. У меня нет послания к читателям, своего послания. И я потому - не писатель, а фикрайтер, я пишу о чужих персонажах и чужом мире, о них мне есть (и хочется) что-то сказать. Как только у меня появится потребность сказать что-то свое, и если я сумею его талантливо выразить и донести до читателей, это и будет литературой, ИМХО.

Кстати, поэтому многие фики так перетягивают одеяло на персонажей, особенно "загнобленных автором". Для автора же персонажи, даже самые-самые любимые, выношенные, взрощенные - только средство для выражения своей идеи, своего послания. "Убивать людей - моя работа" - не только для красного словца сказано, это факт. А для фикрайтера зачастую именно персонажи - самоцель. Их он ставит на первое место, поэтому литературы не получится, ибо средства сами по себе, вне контекста, произведением искусства не являются. Поэтому, хотя, конечно же, персонажи ценны и сами по себе, основной их задачей все равно является воплощение авторской идеи.

Поэтому, ИМХО, фанфикшн - безусловно творчество, и часто очень высокого уровня, но литературой их назвать сложно.

[Dreamer333]

оффтопик* СМС мою поздравительную получил али как?

Али как, не, не получил Но додумал

[Poltavka]

Выдержка из обещанной статьи Fan fiction is America's literature of obsession, 2000 г., перевод Bouquet (в оригинале я ее нашла, например, здесь: http://www.slate.com/id/80225)



"Почему же, ради всего святого, нормальные люди посвящают свою жизнь сочинению фанфиков о ТВ-героях ? Большинство авторов скрываются за псевдонимами. Они правильно боятся. В отличие от спортивных фанатов, которыми Штаты восхищаются, ТВ и кино-фаны вызывают насмешки. А фанфики только подтверждают сложившиеся стереотипы: они одержимые, они не могут отделить фантазию от реальности, их жизнь настолько пуста, что они зациклились на банальных ТВ-шоу, у них даже не хватает фантазии,чтобы придумать собственные персонажи. Но профессор Генри Дженкинс в своей работе "Телевизионные фаны и культура соучастия" спорит с этим, утверждая,что фанфики - это расцвет новой фолк-культуры. На протяжении тысячелетий, рассказывались истории о мифологических героях. Каждый рассказчик приукрашивал, сочинял, дополнял детали, переиначивал окончание. А в 20 веке фольклор был приватизирован. Новые персонажи - это теперь ТВ-иконы и герои фильмов. И они уже не достояние народа, а принадлежат студиям и продюсерам, которые управляют жизнью героев и ожидают, что мы с благодарностью примем их решения.

Фанфики- это бунт против приватизации фольклора, заявляет Дженкинс. Создатели фанфиков предъявляют на него свои права. Создавая новые истории, они утверждают свой контроль над поп-культурой, которая изначально создавалась для пассивного потребления.

"Я хотела сделать шоу своим", - объясняет Кэт, которая пишет фанфики о сериале "Друзья". Сочинением фанфиков о Монике и Чандлере она заявляет, что они принадлежат ей в той же мере, как и NBC.

Создание фанфиков, по словам Дженкинса, это удовольствие и расстройство. Авторы очарованы персонажами и расстроены тем, как продюсеры обращаются с ними. Фанфики - это средство исправить ущерб, нанесенный мифологии продюсерами, которые все портят. Когда по их воле любимый персонаж исчезает или заканчивается любовная интрига, которой следует продолжаться, фанфики "починяют" мифологию. Клуни ушел из "Скорой помощи" в большое кино, но авторы фанфиков продолжают сочинять истории о его романе с сестрой Кэрол.

Фанфики могут быть даже политическим актом, когда поддерживают маргинальные персонажи".

Вот так Интересно было бы почитать само исследование.

[Geroneja]

Critik, о, я даже помню тот твой доклад))



Dreamer333, обожаю КиевСтар в такие моменты Но ты в курсе - всего-всего-всего и побольше)



Poltavka, о, какая ссылка)) Огромное спасибо)

[Night Angelus]

Poltavka

Спасибо! Причем скорее за перевод) чем за оригинал)))





Geroneja

Мил, у меня предложение...Ты ведь все равно будешь себе какие-то тезисы писать, а может даже всю лекцию в письменном виде... Не проив если выложишь это на дневниках? Интересно же) раз не получается послушать вживую) то мона посмотреть и подискутировать тут..Если конечно не против..)

[Naisica]

На лекцию - если ты встанешь на первую пару - без проблем



Встану-встану. Скажи только во сколько надо быть и где именно)

[Geroneja]

Night Angelus, писать я буду очень вряд ли, у меня все лекции - экспромт на примерах, но если будут какие-тотезисы, вывешу обязательно



Naisica, на следующей неделе разберемся, я пока не решила, это будет вторник или четверг)

[Naisica]

Договорились)